Emigranti prišli zveladiť Európu teda aj Nemecko

[jirike]

Hair ke Tve statistice ze Švýcarska taky neco ,, starsiho " pridavam

http://zpravy.e15.cz/zahranicni/politika/svycari-hlasovali-o-poctu-imigrantu-snizeni-jasne-odmitli-1141207

[diddi]

http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=381511&sznu=fm4nNJWKn5GQBlTL&sId=2

Ja to rikam pořád. ..
Na nektere jedince si musime davat pozor pořád. ..
I tady...

A jakpak to maji tak asi delat, pri tom silenem mnozstvi lidi, co sem proudi, to bys nevedel? To maji veskere policejni slozky nasadit na imigranty a spolehnout se na to, ze jich nikde jinde nebude potreba?

[jirike]

http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=381511&sznu=fm4nNJWKn5GQBlTL&sId=2

Ja to rikam pořád. ..
Na nektere jedince si musime davat pozor pořád. ..
I tady...

A jakpak to maji tak asi delat, pri tom silenem mnozstvi lidi, co sem proudi, to bys nevedel? To maji veskere policejni slozky nasadit na imigranty a spolehnout se na to, ze jich nikde jinde nebude potreba?

Diddi ja to myslel z legrace a malicko ironicky...
A myslel sem - TADY na webu
Priste to napisu jasneji

[diddi]

Hair ke Tve statistice ze Švýcarska taky neco ,, starsiho " pridavam

http://zpravy.e15.cz/zahranicni/politika/svycari-hlasovali-o-poctu-imigrantu-snizeni-jasne-odmitli-1141207

Akorat, ze mozna nevis, jakeho slozeni jsou tito imigrante ve Svycarsku.To jsou prevazne pristehovalci z EU, kteri ve Svycarsku pracuji a ktere Svycari skutecne potrebuji, proto byly proti  napr. podniky, jak stoji v textu od tebe. Pristehovalci z EU tvori 3/4. A Svycarsku jsou prospesni, protoze se dobre integruji. Tam nevezmou nikoho, kdo apriori pocita s tim, ze se bude mit dobre na soc. davkach.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/recht-steuern/begrenzung-der-einwanderung-welche-auslaender-kuenftig-noch-in-die-schweiz-duerfen-12796978.html

[Hair]

Hair ke Tve statistice ze Švýcarska taky neco ,, starsiho " pridavam
http://zpravy.e15.cz/zahranicni/politika/svycari-hlasovali-o-poctu-imigrantu-snizeni-jasne-odmitli-1141207

1. Neni to moje statistika, ale svycarska, a aktualni, stara par dni

2. Tvuj clanek je z listopadu 2014   , temer rok stary - vzhledem k tomu, jak rychle probiha vyvoj a zmeny, tak ten clanek je davno neaktualni. Dovolila bych si napsat, ze se snazis manipulovat s informacemi a prikladat nejaky vyznam informaci, ktera uz je davno za zenitem.

Tady mas svycarsky clanek, z cervna, taky tedy ne moc aktualni, a z dnesniho pohledu to byla vlastne idylka a nic se v podstate nedelo, do Mnichova v te dobe prijzedelo jen ca 300 uprchliku denne.....Z clanku lze ale i tak docela hezky pochopit, jak se situace od referenda do cervna 2015 pomerne zmenila :

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Die-Schweizer-AsylLuege/story/18845590

-mimochodem je pod tim 241 diskusnich prispevku tech, kteri v dobre vire a nic netuse, hlasovali v referendu o prijeti uprchliku.... - samozrejme  muzes prispevatele ohodnostit jako "bile kape"  

Situace se meni dost rychle, pokud jsi to nestacil zaregistrovat, temer ze dne na den, takze info z listopadu 2014 je fakt irelevantni. sorry....

Notabene jak clanek z lonskych Novinek meni soucasnou, cerstve zpracovanou statistiku, ktera se tyka pobytu uprchliku po 7 letech ve Svycarsku a jejich socialniho zaclenovani a zapojovani se do pracovniho procesu?  

A jak clanek o referendu souvisi se soucasne zverejnenou statistikou?

Pouziju tvoj obibenou vetu: ti mi hlava nebere  

[jirike]

Ti nemusi vzdy na 100% hlava vsechno pobirat, nebo ?
Myslel sem to tak, ackoli sem upozornil na to, ze je to link starsi, ze v tu dobu tam byli ti zminovane mensiny cca 6let, tedy to kazdy z hlasujicich velmi pravdepodobne dobre vedel, nebo alespon tusil...
A kolik je kterych migrantu ve Svycarsku a ze jich je velka cast i z jinych casti vim.
Tady se masti vsechny evropske zeme do kupy, imigranti taky, vlastne vsechno...
Mam obavu ze to hlavu nebere vic lidem
Pak tedy vitej mezi nama... 

[nanuk]

Maďarský rekord v stredu prišlo do MAĎARSKA viac ako 10 tisíc migrantov.

http://aktualne.atlas.sk/novy-rekordny-prilev-migrantov-do-madarska-dalsie-tisice-dorazili-do-grecka/zahranicie/europa/?utm_source=hp-atlas&utm_medium=box-spravodajstvo-asktualne&utm_campaign=hp

[nanuk]

To sa dalo čakať.....
http://www.topky.sk/cl/1000851/1499997/Odhalenie-priciny-brutalneho-incidentu-na-madarskych-hraniciach--Nasilie-rozputal-Europan

[Hair]

Ti nemusi vzdy na 100% hlava vsechno pobirat, nebo ?
Myslel sem to tak, ackoli sem upozornil na to, ze je to link starsi, ze v tu dobu tam byli ti zminovane mensiny cca 6let, tedy to kazdy z hlasujicich velmi pravdepodobne dobre vedel, nebo alespon tusil...
A kolik je kterych migrantu ve Svycarsku a ze jich je velka cast i z jinych casti vim.
Tady se masti vsechny evropske zeme do kupy, imigranti taky, vlastne vsechno...
Mam obavu ze to hlavu nebere vic lidem
Pak tedy vitej mezi nama... 

Omyl, ja rada vsechno poberu, od toho svou hlavu mam, ale melo by to mit logiku.
Ze uprchlici byli ve Svycarsku v dobe referenda ca 6 let je docela mozny, mozna tam byli uz daleko delsi dobu, treba 10 let, nebo 15, mozna 30, to je prece uplne jedno.
Svycari meli zkusenost, ze urcite mnozstvi uprchliku jako stat prijimaji, at uz jsou to uprchlici humanitarni, politicti apod. A samozrejme nemeli problem odhlasovat prijimani dalsich uprchliku, presne podle Vseob.deklarace lidskych prav, podle Umluvy o pravnim postaveni urpchliku atd.
V te dobe se jeste jednalo o tzv. rizenou migraci, stejne jako tady a kdekoli jinde v Evrope, ktera fungovala bez problemu.
Vsechny staty, vcetne Ceska, tohle delaly doposud samozrejme, v ramci humanitarni pomoci a presne podle vyse zminene Umluvy.
Jak si sam nekde psal: uprchlici byli, jsou a budou...
Ale nejednalo se o nekontrolovatelny pocet a mnozstvi lidi, jak se to deje v soucasnosti,  se kterymi zadna ekonomika zadneho statu nepocitala a kdy uprchlici zcela nekontrolovane proudi v tisicich pres hranice vsech evropskych statu, tvrde si vynucuji sva "prava"...., a tudiz vznikaji problemy, a ne male.
A netroufam si odhadovat, jak by treba dopadlo referendum dnes....
Podle toho, co pisi svycarske noviny, tak pravdepodobne jinak...
Ale to jsem odbocila.

Ted k veci:
Referendum je zalezitost, ve ktere hlasuji konkretni lide o konkretnich otazkach, samozrejme tam hraje roli nalada obyvatelstva, zkusenost, u mnohych i emoce, a ve Svycarsku predesim vychova a vseobecne vzdelani.

Statistika jsou sucha, neosobni  a konkretni cisla, ktera pouze zpracovavaji fakta, jako je pocet obyvatel, pocet domu, zamestnanost a nezamestnanost v danem state, mnozstvi vyprodukovaneho odpadu, velikost zelenych ci zastavenych ploch, pocet sportovnich oddilu atd...

Na rozdil od referenda, statistika nesdeluje nic o naladeni, vstricnosti ci nevstricnosti obyvatelstva k urcitemu problemu, je to ciselna tabulka.

Tak kde je souvislost mezi referendem a statistikou, kdyz statistika je k dispozici az temer rok po referendu?

Referendum nevypovida nic o tom, kolik dlouhodobe ve Svyc. zijicich urpchliku je zamestnanych nebo na socialnich davkach.
Byli postupne prijati do zeme v ramci pomoci, to je vse.
Takze jiste uznas, ze logiku nema, ani co by se za nehet veslo, srovnavat vysledky svycarskeho referenda a vysledky svycarskeho statistickeho uradu o zamestnavani uprchliku.
Jedina spojnice je v tom, ze se oboje tyka Svycarska.

Hodinky x holinky....

Je to asi tak stejne, jako kdybys srovnaval vysledky voleb,
se statistikou o poctu domacich zvirat pripadajichch na jednoho obyvatele.

Nebo to souvislost ma?

Psala jsem konkretne o Svycarsku, jako prikladu, a nevim, co myslis tim, ze se tu masti vsechno dohromady...  
Kde? Muzes byt konkretni?

Pokud tady nekdo "masti vsechny evropske zeme do kupy" , tak to jsi docela casto ty, ktery veci dokaze zcela bagtelizovat a delat, ze vlastne temer nejsou: maňána, nic se nedeje, pohoda, nejak to dopadne.... Konkretni nazor jsem moc nezaznamenala.
Tvoje odpovedi pusobi, ze mnoho skutecnosti, snad zamerne, prehlizis, a ze si delas zavery jen z toho, co prectes a vidis tady,  aniz bys zohlednoval informace, ke kterym je mozne se dostat a pracoval s nimi.
Vysledek je ten, ze ja z tvych odpovedi mam dojem, ze vse uplacavas tak nejak do ztracena, az se to vsechno rozplyne.
A ve svych reakcich na prispevky ostatnich se prime odpovedi vetsinou snazis vyhnout, napises neco hoodne zevseobecnujicicho.
Trochu mne to prekvapuje, protoze vzdycky byly tve prispevky zcela pragmaticke, k veci, prime....
Nevim, mozna to myslis jinak a jinak to vyzni napsane.

Neodpovedel jsi mi na posledni dve otazky z meho posledniho prispevku a uhnul jsi. Tak to zkus.
A cetl jsi ten clanek z Basler Zeitung, ktery jsem prilozila?

[jirike]

Hair.
Nevim proc sem mel pocit jak v reditelne kdyz me bylo 13  kdyz sem cetl Tvoji slohovku
Clanek ma urcitou souvislost.
Protoze a opet opakuji, že tady se nedela nic jineho nez ze se zvyraznuji a zcela umyslne co mozna nejhorší videa a clanky a take statistiky...
Ktera nam uplne stejnym zpusobem predkladaji media ve snaze o vyšší sledovanost a prodejnost...
Bez ohledu na objektivitu...
Kdyby bylo vse tak cernobile zcela jiste by se i Švýcaři vyjadrili jinak, protoze to prave pred vic nez rokem bylo velmi aktualni tema, protoze se ,, utcita " cast obyvatelstva vyjadrovala presne tak, jako ,,Vy" tady...
A protoze ta hrstka jedincu vyvolala docela slusnou paniku (jako vyvolavaji media a ,,Vy" tady) bylo rozhodnuto, že sami lide v referendu rozhodnou jak zavazny problem to byl...
(Ty vyzirkove na socialce)
Tedy me prestan poucovat a moralizovat a maskovat prosty a jednoduchy text do kilometroveho prispevku, protoze ja si myslim ze sem se vyjadril a to uz nekolikrat, zcela jasne.
Pokud jsi to necetla, klidne se podivej zpet v tom hnoji co tady je a najdi si to...

Hezky večír

[nanuk]

TO je pravda,videl som to na vlastné oči,ako egyptský policajt riadil križovatku a keď mu skončila služba tak prišiel k mužovi,ktorý ho už čakal na chodníku,chytili sa pekne za ruky,dali si bozk a spolu odkráčali......

http://www.topky.sk/cl/1000851/1500087/Znamy-filozof--71--o-pricinach-migracnej-krizy-a-nasilia--Moslimskym-muzom-chybaju-zeny

[jirike]

Dalsi historický link.
Takhle se zamyslela evropska politicka elita v listopadu 2013...
Uz mnohem driv ale znely dostatecne varovne vykriky z dalsiho rozsirovani EU a otevirani cesty z Balkanu sem.
A uz tehdy se mluvilo o hodne velkych cislech...
Tehdy jste meli demostrovat a mnohem vic nahlas a na uplne jinych mistech o sobe davat vedet, ,,Vy" odpurci...
Ted je kazdy ,,chytry" general, kdyz uz vlastne nejde delat nic...
Nikdy nebyla migrace regulovana a vzdycky migroval kdo chtel a kam chtel...
Jen se proste urcita cast prijmala a azyl udelil a nebo neudelil...
Nikdy to ale nebylo ani rizene a ani koordinovane...

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/archiv/1062084-francie-a-nemecko-se-obavaji-prichodu-imigrantu

[jirike]

TO je pravda,videl som to na vlastné oči,ako egyptský policajt riadil križovatku a keď mu skončila služba tak prišiel k mužovi,ktorý ho už čakal na chodníku,chytili sa pekne za ruky,dali si bozk a spolu odkráčali......

http://www.topky.sk/cl/1000851/1500087/Znamy-filozof--71--o-pricinach-migracnej-krizy-a-nasilia--Moslimskym-muzom-chybaju-zeny

Nanuk to uz ale asi nemyslis vážně, ne ?

[Hair]

Jirko, Jirko, furt ta nicnerikajici vata.... a odpoved zadna....

To vis, kdyz mam pocit, ze nekdo nechape, tak to pak musi bejt dlouhy a nekolikrat opakovany, abych mela jistotu, ze dotycnej pochopi...
Ale nekdy to je jako hrach na zed, uz chapu tu zminku o reditelne, asi jsi tam byl casto, co?  .

No a ze by treba ti Svycari, kdyz bylo vloni referendum nemeli k dispozici cisla, ktera jsou k dipozici ted?
Svycasrska vlada totiz terve nyni,  poprve, zverejnila cisla, o kterych jsem psala, tykajici se zamestnanosti uprchliku.
A to na zaklade interpelace jednoho z poslancu....

A tady zdroj, aby sis nemyslel, ze to je zas nejaka manipulace  , udelala jsem ti z toho maly vytah, abys to nemusel cist cely, kdyz ty clanky tak nerad ctes...   :
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2014-51/fluechtlinge-sozialstaat-einfach-die-weltwoche-ausgabe-512014.html

- Erstmals hat der Bundesrat auf eine entsprechende Interpellation Überblickszahlen vorgelegt, und diese untermauern den Eindruck mit Fakten: Die grosse Mehrheit der anerkannten erwerbsfähigen Flüchtlinge lebt von der Sozialhilfe. Nur jeder siebte ehemalige Asylbewerber geht einer ­Arbeit nach.
- Gerade die Eritreer würden sich kaum für den Arbeitsmarkt interessieren und sich auch Integrationsmassnahmen wie dem Erwerb einer Landessprache subtil bis vehement widersetzen. Die finanzielle Zeitbombe ist gezündet. Die 166 Millionen Franken, die der Bund in den ersten zwölf Monaten seit Inkrafttreten des neuen ­Finanzierungssystems (seit 1. April 2013) den Kantonen auszahlte, werden bald nur noch ­einen Bruchteil der Gesamtkosten decken.
- Die Rückführungen nach Italien sind faktisch zusammengebrochen. Das Eidgenössische Justizdepartement hat auf eine entsprechende Anfrage die Zahlen geliefert: In den Monaten Juli, August und September stellte die Schweiz 5014 Rückführungsgesuche an Italien – im gleichen Zeitraum konnten gerade einmal 252 (5 Prozent!) Asylbewerber nach Italien ­zurückgeschickt werden.
- Das Profil der Flüchtlinge gleicht sich: Die Mehrheit ist jung und männlich und würde somit die besten Voraussetzungen mitbringen, um sich im Arbeitsmarkt zu bewähren. Aber die Karriere geht mehrheitlich Richtung Sozial­hilfe. Auf Eritrea mit einer Sozialhilfequote von 91,4 Prozent der Flüchtlinge folgt die Türkei mit 88,7 Prozent, Syrien mit 86,6 Prozent und der Iran mit 84 Prozent. Selbst bei den in der ­Bevölkerung als tüchtig angesehenen Tamilen arbeitet nur ­jeder vierte erwerbsfähige Ex-Flüchtling.
__________________________

No takze to mame za sebou, netusila jsem, ze se jedne statistiky (ktera mela par radek a netykala se ani masove migrace, ktera se odehrava ted prevazne v jinych statech, nez je Svycarsko), tak pekne chytis...
A proc ji zpochybnujes vis asi jen ty...
Ta cisla jsem sem dala jen proto, ze to jsou zatim jedina konkretni cisla, ktera vypovidaji o zamestnanosti uprchliku, i kdyz se jedna o Svycarsko...
A dala jsem sem ta cisla proto, ze Nemecko a ostatni staty tahle cisla nezverenuji, neni mozne se k nim dopracovat a jedine dostupne statistiky jsou tedy ze Svycarska, ktere je zverejnilo take pod tlakem.

Nicmene pomer bude vsude asi plus-minus stejny, takze svycarska statistika muze byt jako priklad nebo voditko pro ty, kteri se o neco takoveho zajimaji.
Ale ty mas potrebu jen vsechno, co tu je shazovat a psat, ze to tu je hnuj..
I kdyz clanky, ktere tu jsou, ctes evidentne malokdy.

[diddi]

Dalsi historický link.
Takhle se zamyslela evropska politicka elita v listopadu 2013...
Uz mnohem driv ale znely dostatecne varovne vykriky z dalsiho rozsirovani EU a otevirani cesty z Balkanu sem.
A uz tehdy se mluvilo o hodne velkych cislech...
Tehdy jste meli demostrovat a mnohem vic nahlas a na uplne jinych mistech o sobe davat vedet, ,,Vy" odpurci...
Ted je kazdy ,,chytry" general, kdyz uz vlastne nejde delat nic...
Nikdy nebyla migrace regulovana a vzdycky migroval kdo chtel a kam chtel...
Jen se proste urcita cast prijmala a azyl udelil a nebo neudelil...
Nikdy to ale nebylo ani rizene a ani koordinovane...

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/archiv/1062084-francie-a-nemecko-se-obavaji-prichodu-imigrantu

Tak tyhle tve radky jsem vubec nepochopila. Co ma spolecneho migrace v ramci EU s tim, ze nam sem ted proudi statisice lidi z jinych kontinentu a zadaji o azyl(coz je neco uplne jineho)?

A co se tyka clenu EU, napr. z Balkanu, kteri asi nejsou zrovna velkou vyhrou, tak to se neda nic delat. Nebyls to nahodou ty, kdo o nekolik stranek zpatky pise, ze nelze chtit jen vyhody, ze se musi prijmout i ty nevyhody?  (nebo tak nejak v tom smyslu).
A napr. to ze NIKDY nebyla migrace regulovana, to znamena, ze drive pred r. 89 si migroval kdo chtel, kam chtel? Tak to jsem asi z jine Evropy.